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姜文：不是，这是必须有的底子，当然还有建筑的，还有音乐的…以前中国很多电影拍出来吧，它没底子，它只是出点照片、颜色，就是大概是那个意思，你得使劲想它是个电影，你给大家一个理由，离开家里的沙发，坐电影院去，还花钱搭工夫，那你得有这个理由吧，现在的确刚才马未都爷说，很多电影拍的… 马未都：太水。 姜文：还不如电视剧呢。 窦文涛：我就觉得有个概念很有意思，就是他说的这个“主观的真实”。 你比如说他可以讲究到很多细节上，比如那个时候日本鬼子的军装是个什么色，或者他一条腰带必须是什么，这他都特别斤斤计较，但是呢，实际上又有很多是魔幻的色彩。 要不然你就旅游，旅游就瞎看就完了呗。我也看看南美，你也看看南美，看啥样算啥样吧，但是经过他的表述，或者经过达利、经过梵高的画，他告诉你天是这种颜色的，那钟是能这样，时间是流下来的，这可是有了不起的东西了。 所以没有主观是不行的，不会主观就不叫创作，那么主观到什么程度，主观从哪儿来，这是很有意思的。
窦文涛：从哪儿来？ 姜文：你必须有大量的对生活本身，所谓“客观的认识”吧，博尔赫斯也是看了很多东西，看到连中国的这个《红楼梦》他都明白，所以他有他的话语权，他有他可以变形的这种权利。 孟广美：那我想请问一下你，除了这个主观的意识，跟客观的认知之外，你会不会觉得，其实你也对某些东西，有一些特定的迷恋呢？ 姜文：你说的对，因为每个人肯定有偏好的一面。 孟广美：比如你两部电影里面，都把这个大清那个亡国这件事情，赖在自己头上，所以你对于把大清灭了的这个角色，这个人，你是有迷恋的吧？ 姜文：没有那倒不是。我是想说其实很多事是偶然的，因为给我的，我看了一些东西让我发现，偶然性真的是比我们想象的要多。 当然这偶然性，是藏在必然性里边的，你大势所趋到这儿，最后骆驼上一根草，你不定是哪根草了。 所以我是说如果你非得说，我要把这个大清赖自己头上，应该不是这样的，而只是我想谈到某种偶然性，另外我演的那角色，其实我从来没喜欢过他们，我觉得他们都是一帮吹牛，然后自己把自己玩砸了的主，像这蓝青峰也是，一直要自己下一盘大棋，结果不知道自己那子放哪儿。 我觉得那个马走日也是这样的，但是他们自己不觉得自己玩砸了，但蓝青峰这一次，比马走日好点，他开车送李天然去北海的时候，可能意识到自己要玩砸了。 这是我拍这个电影，我觉得比以前不一样的地方，就是他每个人无论对自己成长和自己的失败，都带有某种自觉性。
5 等他懂的那天再回想， 老姜真对得起我 窦文涛：你比如说今天的观众，咱就拿年轻观众来说，你电影里那一点点的讲究，对他们来说有什么所谓呢？ 姜文：我其实是一个非常正能量，一个乐观的人。我觉得他今天不懂，他有一天会懂的，等他懂的那一天回来想，老姜真对得起我。
窦文涛：老姜对得起历史。 姜文：我对得起他小时候无知的时候。尽管他们无知到，都不陪孟广美去看《一步之遥》，没关系，有一天你会明白的，我对得起那时候就够了。 马未都：他不懂没有关系，我发现很难在中国人身上，找到有人有这种态度，叫什么呢，我做事不是为不懂的人做的，我是为懂的人做的。 你来一万个人都不懂，没关系，有一个懂的就够了，那9999个是陪衬。 姜文：他们有可能将来还会懂。 马未都：那你太乐观了。大部分人会有这种态度，不仅仅是拍电影，拍电视剧，就是很多人都会说“这有谁懂”，差不多就过去了。 但其实，总有人懂。而且一个电影中，它所包含的内容太广泛了，你哪儿知道他懂哪一块，哪儿块总有人懂。 窦文涛：那我还不同了，我觉得很多时候，较这个真也不是为了人懂，是为了过自己这一关。要不然就是睡不着觉，就有点不痛快。 孟广美：我在90年代末的时候，不小心混进一个好莱坞的剧组，所以你问我他为什么那样子，我告诉你那个时候呢，我们拍的有一个场景，也是一个北京的胡同，它硬在美国搭了一个北京的那种场景，它不是只有屋顶，它还有房子街道各种，你知道他们那时候，在准备那个街道的时候，制片组要求要在地上，先把西瓜砸烂，鸡蛋打碎，然后放一些鱼的尸体在那边，就是你要制造那个气味。 观众其实感受不到那个气味，但是演员，还有即便是群众演员，去到那个当下，他会不会融进那个环境，其实这个东西气味很重要。 窦文涛：对观众来说，这是负责任。 马未都：他刚才讲那个事很有意思，我看这电影有一感受，因为我是北京人，我在这儿长大，好多景是营造一个环境真实，碎俩鸡蛋弄一个臭西瓜，也都是造成环境真实，这样的演员容易进戏。 姜文：是。 马未都：这是一个叫环境真实，它这个戏中，我想这么多电影观众去看，没有多少人能到我这份上来看这个电影，叫什么，它叫“客观真实”，先说四九城，先说协和医院，先说钟楼，协和医院那通道现在还在呢。 窦文涛：这个主观和客观的叠加，让我想起一个非常有意思的概念，就是西方人研究中国古画，你看这个中国画，它也不像毕加索或者什么，弄的完全不像了。它也像，你看一棵松树它也像，可是呢你在真实生活里，找不到任何一个松树，跟它一模一样的，就是说这个画家，他是看过了千百棵松树，才画出这样一棵。 姜文：这就是那普遍意义上的典型性，如果没有普遍性的认识，出不来典型性。 窦文涛：所以实际上你还是，脑子里有很多很多的细节存着。 姜文：当然了，我得比他们更多的客观的认识，都认识到吐了，我才能找到主观的表达。
…… “姜文只会突然老去， 不会真正长大。” 转载：微信后台回复“转载”返回搜狐，查看更多 责任编辑： 声明：该文观点仅代表作者本人，搜狐号系信息发布平台，搜狐仅提供信息存储空间服务。
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