王树茂：北欧的现代设计是一种将设计的表现力压制在极其小范围内的风格，像北欧人穿衣服，鲜艳、夸张、奢华都不适合，和大家一样，但是有一点不同以及有一点特别就好，我觉得这些就是它们打动人的美之所在，对细节的感知。

为何中古家具会流行？是因为20 世纪中期，北欧涌现了许多设计大师，将北欧设计推向了世界，也造就了第一批北欧的经典品牌，比如Carl Hansen、Fritz Hansen，Louis Poulsen等品牌，产品至今还在生产和销售。近年来也出现了许多新北欧的品牌，比如HAY、Muuto、Normann-copenhagen等，它们在经典之上推陈出新，材质更加多样化，色彩更加鲜艳夺目，更加迎合了年轻人的需求。特别是近年来网络的兴起，造就了一批所谓ins风格的“网红爆款”，市场上也出现了大批仿制北欧家具品牌的商家和工厂，所以我们会看到现在满大街都在用Y椅、伊姆斯椅的现象。

羊城晚报：北欧家具与明式家具、新中式家具有何渊源？

陈伟嘉：最著名的例子当然是丹麦设计师汉斯·瓦格纳，把圈椅的很多元素用在设计上。他那把很著名的椅子就叫“China Chair(中国椅)”。但我觉得这反映出，当时的中国人自己没有认为这很厉害，反而是北欧人发现了它的美，学习了圈椅的审美、木头的榫卯结构，继续发展进化，让这些东西变得更现代。

王树茂：对于传统的中国家具设计来说，明式家具是中国家具设计时代的高峰，此后，在家具设计上出现了断层，中国传统家具设计走向没落，而在遥远的异国丹麦，汉斯·瓦格纳却将中国传统家具设计融入现代美学，使之重生。至今他已成为一个时代的符号。在今天，我们对物的普遍追求是实用、经济、平民、可持续，二十世纪初的北欧家具就已经在考虑这些问题。北欧家具确实受明式家具的影响，但其设计目的不同，北欧家具是属于现代家具而非明清家具的古典体系，所以我们必须清楚地认识到北欧家具的“新”。

羊城晚报：作为北欧中古家具，是否一定要师出名门？著名设计师设计的重要性，对收藏价值的影响？

张欣琦：传统北欧家具制作的特色是家具设计师与工匠师（匠师工房）的紧密合作，甚至是终身的合作关系。这些工房发展至今，成为百年历史的家具品牌，比如Fritz Hansen等，与著名设计师的终身伙伴关系奠定了这些品牌的业界地位。所以我觉得，“师出名门”不仅指设计它的著名设计师，也指生产它的著名工房（著名品牌）。

收藏价值的高低不仅取决于谁设计，还关系到什么时期、由谁生产。比如Finn Juhl在1949年设计的酋长椅，由Finn Juhl和工匠Niels Vodder两人合作开发，Niels Vodder在工房关闭前总共只制作了78把，足见其珍稀价值。1951年美国的Baker Furniture获得酋长椅北美地区的授权生产销售，现在拍卖场上的酋长椅大部分是Baker Furniture公司生产的。辗转数十年，如今酋长椅由Onecollection接手生产。论收藏价值，Onecollection生产的酋长椅肯定不如小量制作的旧版。

陈伟嘉：MCM包括两个核心，设计师部分和匠人部分。那个时期出现了很多设计师，同时也做匠人，像日本的中岛乔治就是这样的代表，我本人也是希望身为设计师的同时兼做匠人。

熟悉设计史的人会知道，为什么说MCM主要是指1950-1970年代，因为1970年代后，许多设计师以及匠人开始被一些所谓的大型品牌所取代。此后的家具更多强调品牌属性和批量生产便利性。当然有好的设计我们还是会收藏，但总体来说，收藏价值没有之前的高了。

王树茂：我认为，一件产品的价值，表面上是由产品的材料和功能决定，而实际上却是由品牌的附加值和设计师的知名度决定的。设计师所做的任何产品,都是融入了他的生活态度和美学理念，而一个著名设计师能赋予这个产品的价值将会被放大，对收藏市场的影响也会被放大，因为这些大师的作品已经不单单是一件物品，更多的是成为一个时代的符号，这些隐形的价值是无法估量的——从设计史上的研究可以发现，同处于一个时代的设计大师中，基本都存在着某种联系，或师生或同事，我觉得正是因为有这种紧密的联系和协作，令那个时期的设计繁荣。

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【收藏须知】

中古家具有多风行，就有多少仿冒品！

有个开玩笑的说法，当有人问你MCM时，有一种回答绝对不会错：“就是网络上被仿冒得最多的椅子嘛！”这个笑话其实也说明了，中古家具有多风行。

原作与新作，收藏价值如何认定？如何看待其中的现代化改进？这是个关乎收藏理念的问题。

羊城晚报：在市场上，经典作品似乎很容易被抄袭仿冒？对收藏会否造成影响？

张欣琦：家具的版权是有期限的，我没有具体考证有多少北欧经典家具的版权已经失效，但市面上常常能见到这些大师椅子的仿冒品。不过，我觉得对爱好及收藏经典北欧家具的人来讲，不构成太大的影响，越是大量的“仿冒品”，才越凸显出原厂出品的价值。

王树茂：经典作品在市场的抄袭仿冒成风，由于一些国外的版权过期，所以已经不好追究侵权等，但是业内人士是很容易辨识正版和仿品的。

对于刚入行的新人来说，收藏过程中最大的问题应该是渠道信息的获取。不同的品牌代理商给出的零售价不一样，加上折扣差异，最后可能会相差几千甚至上万。北欧家具的另一个特色，是同一款产品材料的多样性。不同品牌、等级的木材、布料、皮料等因素都会影响一个产品的价格。新手购买一定要问清楚才不会多花冤枉钱。在市场上，正规代理商店一般是没有仿品的。如果在网络上看到价格与正版差价较大的就要注意了。

羊城晚报：近几年，不少北欧家具大牌纷纷拿出中古家具的经典款式，翻新后重新投产推出。这些“新作”是否也具有收藏价值？

王树茂：北欧和意大利的家具单品，在整个家具设计史中是一个特殊的存在。种种原因会让一把椅子的版权几经易主，所以某一件产品在不同的时期，品牌可能是不一样的。加上绝版的原因，一件绝版的产品在市场上的流通数量是有限，物以稀为贵，所以才有了所谓的收藏价值。由于绝版和材料特殊，会让其在拍卖市场流行起来。

我个人认为，只要是设计于那个时期的，都属于中古家具。每一个时代都有其设计的特殊属性，那个时代的产品基本是为特定的建筑空间服务的，产品几乎都是出自建筑师之手，一部分款式是专门为了项目定制，并没有投入市场进行量产，所以这些产品并没有真正的品牌归属。近几年不少品牌看到了设计的红利，有一些会和设计师的后人进行合作，把这些经典的产品重新投入生产，这种情况不在少数。